Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Jesucristo en 08 de Febrero de 2012, 19:52:22 PM

Título: Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 08 de Febrero de 2012, 19:52:22 PM
¿Esta mal? Bueno, hay quien dice que si, y hay quien dice que no.
Pero en esto los arabes nos llevan años de ventajas y tienen sus normas y lo hacen con estilo, no como vulgares barbaros.

Aqui hay algunos detalles y uno de los videos emitidos:
http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2007/11/08/clerigo_musulman_pegar_cepillo_islam_7865

Cito algo importante:
Entre los consejos "útiles" está que el esposo debe advertir a su mujer "una, dos, tres veces, cuatro, diez veces" que está enfadado. Si esto no sirve, entonces optará por no dormir con ella en la misma cama, ni dirigirle la palabra para expresar su malestar.
En el caso de que ambas alternativas no funcionen, entonces "tendrá que pegar" a su esposa. "Golpear en la cara está prohibido, incluso a los animales".


Es que ni tanto ni tan corto. Hay que ser consciente de cuando zurrarle a tu mujer, no solo de como. Lo apropiado es avisar, dejar de dormir con ella y retirarle la palabra antes de pegarle.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 08 de Febrero de 2012, 21:16:28 PM
el tio es violento a la par que paciente
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Supers3ntencia en 08 de Febrero de 2012, 21:25:32 PM
gooooooooooooooooooolllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll de tutankamonnnnnnnnnnnnnnnnn
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Zerete en 08 de Febrero de 2012, 21:39:20 PM
pegarla*
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 08 de Febrero de 2012, 22:26:34 PM
En sí, no está ni bien ni mal... se hace, como todo, para obtener algo. Y en nuestra sociedad no vas a obtener nada, salvo una denuncia y que te desplume. Así que no lo veo recomendable.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elNuevo en 08 de Febrero de 2012, 23:32:22 PM
Presumes de una ética liberal pero aquí te vendes a los conservadores, como gran parte de las putas baratas que se autodenominan liberales.

Pegar o amenazar con pegar a una persona inocente está mal siempre, por ser mujer no puedes perder la soberania individual que es base de todas las ideas que has venido defendiendo y da igual cualquier lo que digan unos u otros.

Otra cosa es que tu, personalmente, seas misógino y rechaces a las mujeres, no las quieras contratar por cualquier razón, o no quieras que entren a tu casa o tienda, o no quieras hablarles, cuando el estado te obliga a hacerlo, sí que está atacando a tu soberanía individual. Si fueras ese misógino seguirías siendo profundamente machista y podría tildarte de conservador, pero almenos no irías en contra de las ideas individualistas.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 06:09:45 AM
¿Por querer pegar a las mujeres ya es conservador? ¿qué te hace pensar que un católico pega más a las mujeres que un votante del PSOE? si incluso en las parejas de lesbianas, epítome del progresismo feminista, se dan casos de que la camionera zurra a la otra.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 09:25:35 AM
hace 2 dias en las noticas de la 1º estaban hablando de un metodo de divorcio amistoso a traves de un enlace familiar  (o algo así se llamaba) donde pactan todo de mutua acuerdo e intentando  que haya win win en vez de win lose (y lose pal padre y los hijos, por supuesto)

el caso es que salio una pareja de lesbianas que hacian realidad toda la mitologia (la mala y antierotica) sobre las lesbianas, una con la mitica camisa de cuadros de leñadora (y la finura de una mujer de skyrim) y la otra era una gorda brutal de esas que les cobran 2 asientos en los aviones

asi que aunque sea malo generalizar, que sepais que existen, que no es un invento de hollywood


lo que dice kuranes en parte es cierto , pero solo porque hay "liberales" de boquilla, es como decir que hay jedis que mantienen relaciones sexuales, va contra sus principios, pero algunos se descarrian
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elNuevo en 09 de Febrero de 2012, 10:09:10 AM
Cita de: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 06:09:45 AM
¿Por querer pegar a las mujeres ya es conservador? ¿qué te hace pensar que un católico pega más a las mujeres que un votante del PSOE? si incluso en las parejas de lesbianas, epítome del progresismo feminista, se dan casos de que la camionera zurra a la otra.

A ver, la violencia no es conservadora ni progresista, la violencia está mal pero existe para todos, cualquiera pega a cualquiera, conyuge incluido.

Lo que es conservador es justificar o tratar de legitimar esa violencia, generalmente argumentando que las mujeres pertenecen a su padre, marido o hijo y que como pertenencia, han de obedecer la voluntad de su dueño. Ese pensamiento que existe en el fundamentalismo islámico, tan extendido hace no tanto tiempo por aquí y los coletazos que quedan de él, para mí, es conservadurismo.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 10:14:06 AM
no me hagais poner el anuncio de ponche caballero  :agh:
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 11:48:27 AM
Nuevo, no mezcles churras con merinas, el conservadurismo europeo de corte cristiano no tiene nada que ver con el islámico. Jamás se autorizó al hombre a sacudir a la mujer según la doctrina cristiana, es más, el cristianismo supuso para ellas un grado de igualdad desconocido en oriente (Siria y todo eso fue cristiano antes que musulmán) si bien no tanto en occidente, por las leyes bastante igualitarias que tenía Roma. Aun con estas, el cristianismo abolió la figura del pater familias como amo y señor de la unidad familiar, aunque tal figura llevaba tiempo alicaída, creo, pero de derecho romano recuerdo muy poco.

El zurrar a la mujer es algo más antiguo y a la vez más informal en occidente, nadie estaba a favor ni en contra, simplemente si había alguno más burro o borracho pues zurraba. El cura del pueblo solía decirle a la mujer que aguantara, pero era más para que no fuera el marido a meterle a él una hostia.

Eso sí, en los manuales de señoritas de no hace tanto se recomendaba a la mujer ser obediente y atenta con el marido.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elNuevo en 09 de Febrero de 2012, 12:10:58 PM
Esque para mí conservadurismo no es exclusivamente religión.

Me creo que el catolicismo hace 2000 años no solo no fuera conservador sino que promoviera enormes cambios sociales.

Pero a día de hoy,  defendiendo un status quo de hace siglos son conservadores y ideas como el pretender que el hombre esté legalmente por encima de ella (o sea su dueño) también son, incluso como dices, más antiguas que la propia religión. (y justificar pegarla es precisamente esto).

Por cierto, tú que sabes, ¿que papel tubo la Iglesia en el sufragio femenino? me cuesta mucho imaginármela defendiendo semejante cambio político, aunque recuerdo haber escuchado que los socialistas se oponían al sufragio femenino porque pensaban que les daría muchos votos a la iglesia.

Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 12:16:51 PM



y todos hemos leido muchas veces esos comentarios de los curas desde sus pulpitos hablar sobre las mujeres provocadoras y los niños lujuriosos,  no es lo mismo, se supone que es mejor, pero son chuletones del mismo lomo, la religion siempre ha sido una herramienta de dominacion y control , por un lado te venden buenos valores pero tienes que pasar por el aro de los otros que vienen en el paquete, cosa que no te obliga la propia filosofia
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 17:44:50 PM
Pero woni, en ese vídeo no es la iglesia la que recomienda zurrar a tu mujer para que te compre Soberano, sino esa misma marca. El vídeo señala una práctica social aceptada, no un mandamiento de la santa madre iglesia.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 17:45:48 PM
Por favor, el Nuevo, no mezcles cosas. Las ideas sobre los derechos del individuo nada tienen que ver con el hecho de que el hombre sea el corrector y guia de la mujer. Simplemente por estar mas dotado de inteligencia y fuerza de caracter.
Ah, y tampoco opongas liberal a conservador, ya que liberal tampoco tiene necesariamente nada que ver con el progresismo. De hecho, sabras de bastantes politicos que se autoproclaman liberales y conservadores, y otros tantos que se autoproclaman progresistas y socialistas. Lo has de saber tan bien, que hasta hace poco lo mas comun era observar la politica en este pais con los opuestos liberalconservador y progresista-socialista.

¿Que puede ser discutible que la mujer deba seguir y obedecer al hombre? Bueno, pues lo discutimos. Pero por favor, respeta a los que lo creemos asi. ¿Por que estas tan seguro de que la mujer es un ente individual del mismo calibre que el hombre, y que por tanto tiene los mismos derechos? Razonalo. Como dije, te invito a que lo discutamos, siempre que respetes todas las posturas presentes en la mesa redonda.

En cualquier caso, este articulo y el video tratan sobre como y cuando pegarle a tu mujer. No entra en si esta bien o mal. Si eres capaz de aparcar por un momento tus prejuicios, te invito tambien a que discutamos los como y cuando que propone el articulo y el video.
A mi, por ejemplo, no me gusta eso del cepillo de dientes. Es un instrumento pequeño con el que es dificil controlar el daño que se hace. Me parece mas apropiado usar solo las manos o si eso una correa (sin usar la parte metalica, por favor).
¿Tu que opinas del empleo de cepillos de dientes?
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 18:08:27 PM
Cita de: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 17:44:50 PM
Pero woni, en ese vídeo no es la iglesia la que recomienda zurrar a tu mujer para que te compre Soberano, sino esa misma marca. El vídeo señala una práctica social aceptada, no un mandamiento de la santa madre iglesia.
no, eso iba para recalcar que los valores tradicionales que busca recuperar el conservadurismo eran, o son,  de ese tipo, si le casca el marido, algo habra hecho mal, ya que lo defienda el cura carca del pueblo o las vecinas  me es indiferente, en el movimiento jipi por ejemplo no se ostiaba porque tu parienta se pusiera a follar con toda la comuna ¿te imaginas lo que le haria el tio del anuncio a la mujer si hace lo mismo?

creo que lo conveniente es una oscilacion entre movimientos liberales y conservadores, así que mientras que uno desmonta lo que montó el otro, por pura practicidad, el que llegue va dejando algunas cosillas que no vea del todo mal y le va a ser mas coñazo cambarlo que conservarlo, porque creo que el estado ideal para el ser humano no tiene porque regirse  radicalmente por ninguno de los principios, lo mismo que es dificil jugar al jade empire y ser totalmente de la escuela del puño cerrado o de la escuela de la palma abierta
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 18:15:19 PM
Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 17:45:48 PM


¿Que puede ser discutible que la mujer deba seguir y obedecer al hombre? Bueno, pues lo discutimos. Pero por favor, respeta a los que lo creemos asi. ¿Por que estas tan seguro de que la mujer es un ente individual del mismo calibre que el hombre, y que por tanto tiene los mismos derechos? Razonalo. Como dije, te invito a que lo discutamos, siempre que respetes todas las posturas presentes en la mesa redonda.


a parte de que te conozco como si te hubiera cagado y se que estas discutiendo por aburrimiento,  cuando eres tu el que proclama una diferencia de superioridad moral entre seres de la misma especie, tienes que partir tu explicando el porque de esa teoria y ya los demas rebatirían, no seas perro, si te metes en estos enbolaos al menos curratelo como hace kuranes,  ya te he visto un par de veces con eso de "venga, demuestrame lo contrario" y no,  como en las buenas series de anime, no puedes abusar siempre de la misma tecnica (vease caballeros del zodiaco , naruto u one piece)

Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 18:27:12 PM
^^ Claro, es razonable. Me explicare.

La mujer ha venido dando siempre ejemplos de un comportamiento moralmente inferior. Como ya trate en cierto tema, preguntando si las mujeres eran moralmente inferiores (no me apetece buscarlo, pero esta tanto en OT como en eK, donde tuvo bastante discusion hasta que cierta feminazi me lo cerro), ahora se discute como afrontar tal hecho.
Iba a escribirlo, pero lo cierto es que no me apetece mucho repetirme. Si alguien buscase ese hilo... Se que en OT lo abri en offtopic y en eK en sentimental.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 18:44:50 PM
Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 18:27:12 PM
^^ Claro, es razonable. Me explicare.

La mujer ha venido dando siempre ejemplos de un comportamiento moralmente inferior. Como ya trate en cierto tema, preguntando si las mujeres eran moralmente inferiores (no me apetece buscarlo, pero esta tanto en OT como en eK, donde tuvo bastante discusion hasta que cierta feminazi me lo cerro), ahora se discute como afrontar tal hecho.
Iba a escribirlo, pero lo cierto es que no me apetece mucho repetirme. Si alguien buscase ese hilo... Se que en OT lo abri en offtopic y en eK en sentimental.
menos mal que te he dicho que te lo curres XD, anda, te digo lo que yo pienso

la superioridad moral viene sobre todo por la educacion recibida; la genetica puede influir (vease casos de esquizofrenia o similares), la diferencia de cerebros entre hombre y mujer influye en como se ve el mundo (vease hombre cazador y mujer protectora de hogar y todas las consecuencias que todos hemos comentado alguna vez), pero  tenemos que descartar
1º los casos de enfermedades y temas geneticos porque es circunstancial y no tiene que ver con el tema de sexos;
  y 2º el tema de nuestro diferente modo de 1º vision del mundo, 1º porque entonces estariamos hablando de que lo bien hecho, lo moral que tu puedas defender es segun el cerebro del hombre y que lo vemos como algo universal por nuestra predominancia respecto a ellas, y 2º porque puedes tener un mac y un pc , con "arquitecturas" y lenguajes totalmente diferentes y puedes llegar a ejecutar el mismo juego, todo depende de la intencion del programador, así como las facilidades que le otorgue a cada equipo para que sea capaz de llevar ejecutar el juego,  que volviendo al tema de los sexos, los programadores serían los que aducan, nosotros mismos ya sea en el papel de directivo de tv, padre, profesor o compañero de colegio, por lo que puedo ademas dejar la interesante conclusion de que hay ciertos "educadores" que quieren educar a las mujeres para que a su modo de entender el mundo, ellas sean inferiores moralmente e incluso pueden lograr ese efecto no facilitandolas componentes adecuados para alcanzar tal fin

esto en el mundo de la moral, que si hacemos un combate boxeo mundial esta claro que ganamos nosotros, no digo que seamos iguales en el aspecto fisico


Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elNuevo en 09 de Febrero de 2012, 18:47:22 PM
Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 17:45:48 PM
Ah, y tampoco opongas liberal a conservador, ya que liberal tampoco tiene necesariamente nada que ver con el progresismo. De hecho, sabras de bastantes politicos que se autoproclaman liberales y conservadores, y otros tantos que se autoproclaman progresistas y socialistas. Lo has de saber tan bien, que hasta hace poco lo mas comun era observar la politica en este pais con los opuestos liberalconservador y progresista-socialista.


Se que hoy en día por algunos motivos decendes (similitudes en la visión económica) y por otros no tanto (conveniencia política contra el enemigo común socialista) el liberalismo está más cerca del conservadurismo, la linea es cada vez más difusa y por eso es importante dejarla clara, porque hay cosas que son incompatibles.

Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 17:45:48 PM
Las ideas sobre los derechos del individuo nada tienen que ver con el hecho de que el hombre sea el corrector y guia de la mujer. Simplemente por estar mas dotado de inteligencia y fuerza de caracter

Esque esa postura es inaceptable, hay personas más inteligentes y personas menos inteligentes, más fuertes de caracter o menos fuertes de caracter, pero ninguna de ellas puede ser dueña de otra, cada una de ellas es dueña de si misma INDEPENDIENTEMENTE DE SU INTELIGENCIA O CARACTER, ese pensamiento es base del individualismo, por eso te digo que es incompatible.

Agrupar a las personas en colectivos y dividirlas para darles por ley un trato diferente es profundamente antiliberal. Da igual que las dividas en razas, sexos, color de pelo, o peso al nacer.  Otra cosa es que tu prejuzgues un colectivo, no contradice al individualismo que digas que no quieres que ningún negro entre en tu establecimiento pero no puedes decir que pegarles o esclavizarles está bien.

Y perdona que te hable de racismo, pero para mí todo esto de dividir los grupos de personas y darles por ley status diferentes es la misma puta mierda.

Por cierto, según tu lógica una persona más inteligente y fuerte en caracter tiene derecho a decidir sobre tí, esclavizarte o matarte ¿verdad?.

y no son prejuicios, esque a mí me da igual las maneras de pegar a las mujeres, no voy a ver el video por que es un tema que me da bastante igual, una toalla mojada es lo típico, ¿no?


Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 18:58:27 PM
Nuevo, pero ¿por qué, en virtud de qué Ley natural, no puede el superior dominar al inferior? ¿o viceversa? eso de decir lo que se puede o no se puede es una conveniencia social, una moda. Siendo ateo, estoy de acuerdo con los religiosos en una cosa: muerto Dios, toda moral cojea, se muestra como lo que es, un invento humano. Después ya están los gustos de cada uno. Los "demasiados" que decía Nietzsche preferirán la moral del rebaño y del no dañes a tu prójimo, que es neocristiana, junto con su variante progre de no a la violencia, feminazismo y demás.

Si aún fuésemos hombres, preferiríamos la moral de la manada, como los samurai o los espartanos, un código de guerrero que no todos deben seguir, sólo los elegidos para formar parte de la élite de Compañeros.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 19:03:28 PM
Las enfermedades geneticas no siempre son indiferentes del sexo. Algunas son ligadas al sexo (presentes en el cromosoma X), otras son limitadas al sexo (solo afectan a un sexo) y otras cambian su efecto segun el sexo (estoy hablando de caracteres dominantes en un genero y recesivos en otro).

Por otra parte, diferentes arquitecturas son necesariamente diferentes para unos procesos u otros, entiendo yo. Que sirvan a la misma funcion no implica que lo hagan igual de bien. Es decir, yo podria sostener un peso con una construccion de palillos de dientes y con una estructura metalica, pero esta claro cual es mejor.


Es mucho mas facil responder que inventar, tio.



Elnuevo, te hice una pregunta a proposito de toda tu argumentacion (salvo la aclaracion del primer parrafo, que nada tiene que ver).
¿Por que asumes que la mujer, como ente, esta al mismo nivel que el hombre? Los derechos individuales se aplican a una categoria de individuos, y no a las categorias inferiores. No necesariamente (no en todas las formas de liberalismo) se reconocen libertades individuales en animales, por ejemplo. Por ello, sabiendo que una mujer no es el mismo nivel de persona que un hombre, ¿Por que se les va a aplicar a ellas las mismas normas y derechos?
No, como te dije, te estas yendo a un debate anterior, que ya ha tenido lugar. Si quieres discutirlo, hablemoslo con Woni, y razoname por favor las cosas, no partas de supuestos. Yo... lamento no traer de nuevo los argumentos que aporte en su dia, pero es que estoy bastante perro.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 19:04:16 PM
¿Una toalla mojada? Nunca lo habia pensado... :/
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 19:11:54 PM
Muerto Dios, somos Libres. Pero libres en el sentido más amplio de la palabra, tan amplio que la humanidad de pigmeos actual ha llegado, ha vallado una parcelita minúscula y cree que ese huertecillo es toda la libertad, o más bien se empeña en creerlo, y así lo predica.

La libertad sólo acaba en realidad en cuanto choca con los genes, que son los que mandan en el fondo. Pero esto es otra discusión, yo me refería a la libertad moral.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 19:14:21 PM
Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 19:03:28 PM
Las enfermedades geneticas no siempre son indiferentes del sexo. Algunas son ligadas al sexo (presentes en el cromosoma X), otras son limitadas al sexo (solo afectan a un sexo) y otras cambian su efecto segun el sexo (estoy hablando de caracteres dominantes en un genero y recesivos en otro).

Por otra parte, diferentes arquitecturas son necesariamente diferentes para unos procesos u otros, entiendo yo. Que sirvan a la misma funcion no implica que lo hagan igual de bien. Es decir, yo podria sostener un peso con una construccion de palillos de dientes y con una estructura metalica, pero esta claro cual es mejor.


Es mucho mas facil responder que inventar, tio.





eso ya lo se, pero tendrias entonces que decir cuales son y como segun tu influiria eso en la cata moral, además viendo tanto las exclusivas de la mujer como la del hombre

que ya te veia venir  :roto2gay:

y tu comparativa no es correcta, por la gran diferencia que hay entre un palillo de dientes y algo metalico, porque entonces tendrias que seguir demostrando que habria tanta diferencia, en cambio creo que la mia comparando lo del mac y el pc me parece mas aproximada y correcta para usar como esgrimiente


Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 19:17:49 PM
La enormidad de la muerte de Dios, y lo poco que nos damos cuenta de lo terrible que es este acontencimiento, lo plasma Nietzsche en un texto que siempre me arranca lágrimas:


¿No habéis oído hablar de ese hombre loco que, en pleno día, encendía una linterna y echaba a correr por la plaza pública, gritando sin cesar, "busco a Dios, busco a Dios"?

Como allí había muchos que no creían en Dios, su grito provocó la hilaridad.
"Qué, ¿se ha perdido Dios?", decía uno.
"¿Se ha perdido como un niño pequeño?", preguntaba otro.
"¿O es que está escondido? ¿Tiene miedo de nosotros? ¿Se ha embarcado? ¿Ha emigrado?"
Así gritaban y reían unos con otros.
El loco se precipitó en medio de ellos y los traspasó con la mirada: "¿Dónde se ha ido Dios? Yo os lo voy a decir", les gritó. "¡Nosotros lo hemos matado, vosotros y yo! ¡Todos somos sus asesinos! Pero, ¿cómo hemos podido hacer eso? ¿Cómo hemos podido vaciar el mar? ¿Quién nos ha dado la esponja capaz de secar el horizonte? ¿Qué hemos hecho para separar esta tierra del sol? ¿Adónde se mueve ahora? ¿Lejos de todos los soles? ¿No caemos continuamente? ¿Hacia adelante, hacia atrás, hacia un lado? ¿Hay aún un arriba y un abajo? ¿No vamos como errantes a través de una nada infinita? ¿No nos persigue el vacío con su aliento? ¿No hace más frío? ¿No veis oscurecer, cada vez más, cada vez más? ¿No es necesario encender linternas en pleno mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros que entierran a Dios? ¿Nada olfateamos aún de la descomposición divina? ¡También los dioses se descomponen! ¡Dios ha muerto y nosotros somos quienes lo hemos matado! ¿Cómo nos consolaremos, nosotros, asesinos entre los asesinos?

Lo que el mundo poseía de más sagrado y poderoso se ha desangrado bajo nuestro cuchillo. ¿Quién borrará de nosotros esa sangre? ¿Qué agua podrá purificarnos? ¿Qué expiaciones, qué juegos nos veremos forzados a inventar? ¿No es excesiva para nosotros la grandeza de este acto? ¿No estamos forzados a convertirnos en dioses, al menos para parecer dignos de los dioses?

Aquí calló el loco y miró de nuevo a sus oyentes; ellos también callaron y le contemplaron con extrañeza. Entonces, arrojó al suelo la linterna, que se apagó y rompió en mil pedazos: "He llegado demasiado pronto," se lamentó para sí mismo. "No es aún mi hora. Este gran acontecimiento está en camino, todavía no ha llegado a oídos de los hombres. Es necesario dar tiempo al relámpago y al trueno, es necesario dar tiempo a la luz de los astros, tiempo a las acciones, cuando ya han sido realizadas, para ser vistas y oídas. Este acto está más lejos de los hombres que el acto más distante; y, sin embargo, ellos lo han realizado."


Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 19:23:17 PM
cambia a dios por los reyes magos
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 19:28:42 PM
No se conocen todas esas cosas, Woni, apenas las estamos conociendo.

Pero mira, vi cierta imagen en mi libro de genetica sobre el sindrome de waardenburg en la que 3/4 maridos de mujeres contagiadas, habian muerto en el momento de hacer el pedigri. Los hombres que tenian la enfermedad no mataron a ninguna de sus esposas.
¿No te da eso en que pensar?
Mi libro se llama conceptos de genetica, de pierce, de la editorial panamericana.


Ya se que la comparacion era burda, pero de igual manera, mi portatil sirve para leer libros en pdf y sin embargo no es la mejor opcion, porque gasta mucha energia y vendria mejor un ereader.

Hablando de moral de las mujeres y cosas burdas:


Estas cosas no las hace un hombre.

Dedicada a Shaomi.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 19:30:11 PM
Por cierto, el sindrome ese hace que los afectados tengan un mecho de pelo cano en el flequillo. Como picara.

Si es que todo encaja. Picara, la mutante, mata a sus maridos porque les quita la vida.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 09 de Febrero de 2012, 19:42:31 PM
Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 19:28:42 PM
No se conocen todas esas cosas, Woni, apenas las estamos conociendo.

Pero mira, vi cierta imagen en mi libro de genetica sobre el sindrome de waardenburg en la que 3/4 maridos de mujeres contagiadas, habian muerto en el momento de hacer el pedigri. Los hombres que tenian la enfermedad no mataron a ninguna de sus esposas.
¿No te da eso en que pensar?
Mi libro se llama conceptos de genetica, de pierce, de la editorial panamericana.


Ya se que la comparacion era burda, pero de igual manera, mi portatil sirve para leer libros en pdf y sin embargo no es la mejor opcion, porque gasta mucha energia y vendria mejor un ereader.

Hablando de moral de las mujeres y cosas burdas:


Estas cosas no las hace un hombre.

Dedicada a Shaomi.
datos con incidencia  estadistica, que hablaos de la moral del hombre , asi en genral, no escepciones, que nuuuu, que no me pillas


por cierto, tu viste ese video sobre los animales mas leteles?? habia un parasito que se metia en el cerebro e inducia a conducir temerariamente (se sabe por autopsias a accidentados) y tener un accidente y morir
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 09 de Febrero de 2012, 19:46:07 PM
Para darte datos estadisticos necesito varios millones de dolares, un laboratorio bien equipado y tres estudiantes de doctorado a mi servicio. Dos de ellos chinos.


No vi el video ese.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elNuevo en 09 de Febrero de 2012, 19:53:41 PM
Citar¿Por que asumes que la mujer, como ente, esta al mismo nivel que el hombre? Los derechos individuales se aplican a una categoria de individuos, y no a las categorias inferiores. No necesariamente (no en todas las formas de liberalismo) se reconocen libertades individuales en animales, por ejemplo. Por ello, sabiendo que una mujer no es el mismo nivel de persona que un hombre, ¿Por que se les va a aplicar a ellas las mismas normas y derechos?

Lo asumo porque es un ser humano, para mí ese es el punto diferencial.

¿Y a qué te refieres con que no están al mismo nivel?

Deja de pensar en términos de grupos por favor, Juan no es Maria, Maria no es Ana y Juan no es Roberto, y a lo mejor en muchas cosas Juan se parece más a Ana que a Roberto.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 20:14:22 PM
Es evidente que, si algún día los hombres aspiramos a ser dioses, las mujeres serán un lastre. Su horizonte son SU familia, SU hijito, SU casita... esta forma pequeñoburguesa y mediocre de pensar invade también a muchos hombres, pero está claro que la semilla de la verdadera libertad y de un futuro glorioso reside en nosotros.

Por ello, recluiría a las mujeres, los niños pequeños, o los eunucos en un gineceo o similar. Las mujeres y los niños serían comunales, para evitar el rollo familiar y todo eso. De ese caldo de cultivo de humanidad irían surgiendo los hombres dioses, a los cuales se identificaría y sacaría de allí para completar su educación como miembros de la nueva sociedad superior.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 09 de Febrero de 2012, 20:48:07 PM
Los apaches conservan las esencias.

Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: PAKMEI en 10 de Febrero de 2012, 08:57:12 AM
Cita de: wo ni i danio en 08 de Febrero de 2012, 21:16:28 PM
el tio es violento a la par que paciente

Eso les pone a todas cachondas.


Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Pr0ZaK en 10 de Febrero de 2012, 10:14:25 AM
Cita de: Zerete en 08 de Febrero de 2012, 21:39:20 PM
pegarla*

Para las personas se puede usar el "le" en función de complemento directo. Tanto para masculino como para femenino.
Título: Re: Pegarle a tu mujer
Publicado por: Keira en 10 de Febrero de 2012, 14:11:41 PM
Que ajco me dais.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 10 de Febrero de 2012, 18:21:37 PM
Cita de: elNuevo en 09 de Febrero de 2012, 19:53:41 PM
Citar¿Por que asumes que la mujer, como ente, esta al mismo nivel que el hombre? Los derechos individuales se aplican a una categoria de individuos, y no a las categorias inferiores. No necesariamente (no en todas las formas de liberalismo) se reconocen libertades individuales en animales, por ejemplo. Por ello, sabiendo que una mujer no es el mismo nivel de persona que un hombre, ¿Por que se les va a aplicar a ellas las mismas normas y derechos?

Lo asumo porque es un ser humano, para mí ese es el punto diferencial.

¿Y a qué te refieres con que no están al mismo nivel?

Deja de pensar en términos de grupos por favor, Juan no es Maria, Maria no es Ana y Juan no es Roberto, y a lo mejor en muchas cosas Juan se parece más a Ana que a Roberto.
Pues que no estan al mismo nivel. Puede que sean de nuestra especie, pero como bien ha citado Kuranes, tienen metas y perspectivas mucho mas finitas. No estan destinadas a alcanzar nada grandioso.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Ayssha en 10 de Febrero de 2012, 18:37:25 PM
Estáis jodidamente enfermos.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 10 de Febrero de 2012, 18:43:45 PM
Pff... Pero que extremistas sois. Con vosotras no se puede hablar de nada.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Ayssha en 10 de Febrero de 2012, 20:31:15 PM
Cita de: Jesucristo en 10 de Febrero de 2012, 18:43:45 PM
Pff... Pero que extremistas sois. Con vosotras no se puede hablar de nada.

¿Extremista? Estás diciendo que yo no estoy a tu nivel. Está claro que no, moralmente estoy a años luz por encima.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 10 de Febrero de 2012, 20:53:40 PM
Cita de: Ayssha en 10 de Febrero de 2012, 20:31:15 PM
Cita de: Jesucristo en 10 de Febrero de 2012, 18:43:45 PM
Pff... Pero que extremistas sois. Con vosotras no se puede hablar de nada.

¿Extremista? Estás diciendo que yo no estoy a tu nivel. Está claro que no, moralmente estoy a años luz por encima.

Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: City17 en 11 de Febrero de 2012, 17:31:30 PM
Comparto la visión de Kuranes. Desafortunadamente, en estos tiempos de sinrazón ya no hay cabida para ese tipo de afirmaciones. Por suerte, siempre tendremos a la Historia; esa no engaña.

Y más precisa aún será la criba cuando, dentro de algunos lustros y ya desembarazados del lastre del machismo por completo, nos demos cuenta de que no era esa la causa de la diferenciación intelectual entre géneros. Entonces ya no habrá excusa posible para reconocer lo evidente.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elNuevo en 11 de Febrero de 2012, 17:40:52 PM
yo no defiendo que las mujeres tengan que tener lo mismo que los hombres.

yo digo que cada cual, según su esfuerzo y capacidades tenga que tener lo que se merece, independientemente de su género y de todo lo demás, ni más ni menos. Eso sí, respetando la libertad y la integridad física de cualquier persona independientemente de todo.

y porsupuesto ese esfuerzo y capacidades tienen que alcanzar la recompensa merecida al ponerlas al servicio de los demás.

Es fácil, si de cada 100 personas capacitadas para ser bomberos, 3 son mujeres, pues la tendencia debería ser que el 3% de los bomberos sean mujer. Eso es la verdadera igualdad.

Rebajar las exigencias o redactar un plan de "igualdad" para garantizar el 50% es monstruoso, y afirmar que una mujer en ningún caso puede ser bombero porque son inferiores también lo es.

Me parece tan sencillo que asusta.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: PAKMEI en 11 de Febrero de 2012, 21:29:12 PM
Cita de: Ayssha en 10 de Febrero de 2012, 20:31:15 PM
Cita de: Jesucristo en 10 de Febrero de 2012, 18:43:45 PM
Pff... Pero que extremistas sois. Con vosotras no se puede hablar de nada.

¿Extremista? Estás diciendo que yo no estoy a tu nivel. Está claro que no, moralmente estoy a años luz por encima.

Pq tienes mas moral que jesus?
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 11 de Febrero de 2012, 22:10:06 PM
Cita de: City17 en 11 de Febrero de 2012, 17:31:30 PM
Comparto la visión de Kuranes. Desafortunadamente, en estos tiempos de sinrazón ya no hay cabida para ese tipo de afirmaciones. Por suerte, siempre tendremos a la Historia; esa no engaña.

Y más precisa aún será la criba cuando, dentro de algunos lustros y ya desembarazados del lastre del machismo por completo, nos demos cuenta de que no era esa la causa de la diferenciación intelectual entre géneros. Entonces ya no habrá excusa posible para reconocer lo evidente.

Sexos.

¿Por qué ahora todo el mundo utiliza ese asqueroso eufemismo? Sexo, sexo, sexo. Vagina, vagina, vagina. Pene, pene, pene.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 11 de Febrero de 2012, 22:13:50 PM
Cita de: elNuevo en 11 de Febrero de 2012, 17:40:52 PM
yo no defiendo que las mujeres tengan que tener lo mismo que los hombres.

yo digo que cada cual, según su esfuerzo y capacidades tenga que tener lo que se merece, independientemente de su género y de todo lo demás, ni más ni menos. Eso sí, respetando la libertad y la integridad física de cualquier persona independientemente de todo.

y porsupuesto ese esfuerzo y capacidades tienen que alcanzar la recompensa merecida al ponerlas al servicio de los demás.

Es fácil, si de cada 100 personas capacitadas para ser bomberos, 3 son mujeres, pues la tendencia debería ser que el 3% de los bomberos sean mujer. Eso es la verdadera igualdad.

Rebajar las exigencias o redactar un plan de "igualdad" para garantizar el 50% es monstruoso, y afirmar que una mujer en ningún caso puede ser bombero porque son inferiores también lo es.

Me parece tan sencillo que asusta.

No estoy de acuerdo. Si una mujer está preparada para ser bombero, que lo sea, pero mediante las MISMAS PRUEBAS QUE LOS HOMBRES. Nada de tener un porcentaje dedicado exclusivamente a ellas. Porque cuando se habla de salvar vidas (y esto debería ser extrapolable a todo lo demás), las cosas como deben ser: los mejor cualificados para ese trabajo.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 11 de Febrero de 2012, 22:20:18 PM
Los genes al final no determinan una mierda, Kuranes. En serio. O mejor dicho, determinan hasta donde tú quieras.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 11 de Febrero de 2012, 22:46:27 PM
Es otra discusión, como ya he dicho, jimmy.

Los genes nos controlan hasta niveles que racionalmente no percibimos. Creemos ser libres al desobedecer normas, y lo que hacemos es seguir una programación.

En ese sentido, y dándole una vuelta de tuerca fascinante a mi argumento anterior sobre la muerte del Dios cristiano como desencadenante de la libertad de Occidente, diré que el ascetismo cristiano y la vida de los monjes medievales constituía un acto de libertad soberbio contra la dictadura de los genes y su reclamo sexual.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 12 de Febrero de 2012, 23:23:19 PM
http://www.goear.com/listen/40a9cdd/la-matare-loquillo-y-los-trogloditas
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 00:03:07 AM
Ah, no había leído eso.

Los genes puedes modificarlos tú mismo, y de forma "consciente". Epigenética. Si haces mucho deporte, ciertos genes encargados de producir miosina tenderán a transcribirse más de lo habitual, por ejemplo. Todo ello implica una modificación del material genético (cromatina) a nivel de proteínas.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 00:05:05 AM
A nivel de proteínas, no del ADN. El ADN no eres tú, tú eres las partes que el ADN emplea de sí mismo para crearte.

Sólo somos la carcasa que le permite vivir en un entorno hostil.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 00:06:59 AM
Al final somos nuestras proteínas, Kuranes. El DNA es solo el plano de construcción que dice cómo deben fabricarse.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 00:16:18 AM
Exacto, eso es lo que he dicho. Somos las proteínas, el ADN las emplea a ellas, es decir, a nosotros. Somos sus esclavos para que él sobreviva. De ahí la pulsión sexual, que gobierna nuestras vidas. El sexo no hace NADA por nosotros, la reproducción es fuente de problemas. En lo que a Jimmy o a Kuranes respecta, es mucho más rentable quedarse en casita y no salir los sábados por la noche, no mantener relaciones que gastan energía y pueden pegar enfermedades, y no hacer horas extras para mantener niños que en realidad sólo teóricamente en el futuro cuidarán de ti cuando seas viejo (o no). Pero el ADN piensa en sí mismo.

¿Sabes que hay partes enteras de él que NO SIRVEN PARA NADA? dicho de otro modo, que no hacen nada para formarnos. Sin embargo, nosotros nos molestamos en transmitirlas de generación en generación. Es porque para crearnos aplica las partes de sí mismo que cree necesarias, y las otras las guarda simplemente porque son parte de él. Nosotros sólo somos su piel. Y al decir nosotros, me refiero a todo nuestro Yo, el cuerpo, la mente, los deseos, todo.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 00:26:38 AM
Échale un ojo a este link, Jimmy.

http://es.wikipedia.org/wiki/El_gen_ego%C3%ADsta
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 00:50:55 AM
Pero es que estás generalizando mucho, viéndolo desde una perspectiva puramente humana. ¿Cuántos animales hay que solo tienen capacidad reproductiva durante una semana o menos? ¿Los vegetales también tienen deseos sexuales? Si te vas a las bacterias, protozoos y demás, sí, te doy la razón. Pero en organismos avanzados no puedo dártela. De hecho, toda esta evolución que estamos sufriendo continuamente es un lastre para el DNA, ya que tarda muchísimo más en replicarse y heredarse.

En cuanto al DNA basura. Ese DNA que tú dices que no sirve para nada sí que tiene función. Precisamente, la de no sufrir mutaciones en los genes. Las bacterias no lo tienen, y eso provoca que cualquier mutación sea de importancia. A nosotros, sin embargo, nos puede ocurrir una mutación y ni nos enteraríamos.

Decir que los seres vivos son su DNA es quedarse con la punta del iceberg. El DNA no 'quiere' perpetuarse. Es uno de sus objetivos, sí, pero el otro es igual de importante; mantener al individuo y desarrollarlo.

Una de las claves, por cierto, está en el desarrollo. Gracias a él y a las interacciones, múltiples, que se llevan a cabo por las células, su plano de división, simetría, etcétera, condicionan totalmente el programa de desarrollo. Y esto es lo mismo que decir su expresión génica. Y podemos ir más allá. La propia entrada de un espermatozoide, dependiendo de por dónde ocurra, determinará el eje dorsoventral del organismo. Y todo el proceso que eso supone... En serio, es muy complicado y enrevesado.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 00:52:30 AM
Podría seguir escribiendo, pero tengo que irme a dormir.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elViejo en 13 de Febrero de 2012, 01:04:42 AM
Si este hilo fuera una persona sería un tipo con bata blanca de científico y palillo de garrulo amarrado entre los dientes.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 01:31:13 AM
No, Jimmy, he enfocado mis dos intervenciones en el ser humano, pero para hacer más cercana mi argumentación. En caso de los microorganismos, y más de los virus, la teoría del gen egoísta es mucho más clara, en realidad. Un virus no es más que ARN y una débil cubierta de proteínas, es decir, es ansia de inmortalidad del ácido ribonucleico en estado puro. Su capa de proteínas se la sopla, sólo es una envoltura que usa para no desparramarse por ahí.

Nosotros, los animales superiores, somos el equivalente de esa débil piel en los virus desde el punto de vista de nuestro ADN. Somos algo que emplea para lograr la inmortalidad. ¿Somos más complejos? pues porque adaptarse a los cambios ha obligado a este ADN en concreto a adaptar su carcasa proteínica ( de nuevo, nosotros) a un medio ambiente caóticamente cambiante.

Cada individuo tiene su ADN, y éste tiene claro lo que quiere: inmortalidad para sí mismo, la carcasa es prescindible. En nuestro caso, mediante el sexo, en otros casos, mediante esporas, o mitosis, o lo que sea.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Bastardo Al Teclado en 13 de Febrero de 2012, 15:03:15 PM
¿Por qué pones DNA si estás escribiendo en español? WTF  x'D
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 15:20:51 PM
Kuranes, ese no es el paradigma correcto para enfocar a la biologia. No puedes dotar de consciencia, deseos, o alguno de esos caracteres.
Estas cogiendo la realidad y moldeandola para que se parezca a una idea romantica e irracional: La vida es victima de la teleologia.
Lo cual no es cierto. Por una parte, que el ADN tenga intencionalidad es bastante ridiculo, ya que no es... posible. ¿Como explicarlo? Sencillamente el ADN no tiene la capacidad de pensar y de decir "ah, voy a replicarme y a ser heredado ^^". No tiene un cerebro tan complejo como el nuestro, para poder tener tal intencionalidad.
Por otra parte, podrias decir que hay un creador con dichas intenciones, que ha programado el ADN para ello. Entonces entramos en otro debate, que no pienso tener por falta de ganas y tiempo, y que lleva a que no puedes aceptar a tal creador desde una perspectiva cientifica, porque no solo no hay ningun indicio de el*, sino que incluso de existir, ni soluciona ni complica nada.

*Tu diras: Pero es que el indicio es que el ADN se autorreplica. Pues no.  Porque el ADN no fue siempre la molecula que codifica la informacion vital. Se cree que la vida empezo con el ARN, que tiene tanto la capacidad de autorreplicarse y conservar informacion, como de catalizar reacciones quimicas (algo imprescindible).

No tengo el placer de haber leido el libro, pero se que otros biologos que lo han leido, han opinado que colabora a extender el teleologismo.
Te invito a que busques informacion sobre el teleologismo (en relacion a seres vivos), la teleonomia y, del mismo autor que el gen eogista, el relojero ciego.

De todas formas, cuando salga del examen, si no estoy muy ocupado, entre hoy y mañana voy a ver si leo detenidamente todo lo dicho y respondo punto por punto.



Ayssha, siempre tienes que ser tan retrograda. Me parece que deberias leer mas y ver un poquito menos la tele, que pareces un zombie programado que no sale de las pautas que le marca la sociedad.
Si las mujeres no son peores que los hombres, ¿Por que tienes novio y no novia? Piensa en ello seriamente.

PD: Pff, me irrita mucho cuando alguien dice DNA hablando en español. ¿La culpa de quien es? De la IUPAC, que no han sido capaces de poner unos putos nombres universales para los compuestos. Malditos sean los quimicos, estupidos.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 15:28:33 PM
No busco un intelecto superior en el ADN ni en el ARN, siemplemente las características de esas moléculas son autorreplicarse, como una característica de la molécula de agua es formar hielo a cierta temperatura. Y nosotros somos el medio para que pueda hacerlo.

Y de ninguna manera busco un creador detrás de los genes. De hecho, el considerar a estos la esencia de la vida y no a los animales que forman me parece el último avance en el camino de desmitificar nuestro ombliguismo, primero cayó la tierra como centro del universo, luego el hombre como especie creada a imagen de Dios, y ahora cae el mito de la libertad humana, o de su voluntad consciente.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 15:36:12 PM
Pero es un debate inutil. Oh, no tengo la libertad de volar con propulsion a peos, todas mis ideas de libertad son espejismos.

Por otra parte, hay suicidas, hay gente que no quiere tener hijos...

Ah, y tienes el tema del sexo. Uno de los dos grandes costes del sexo es que tus gametos solo llevan la mitad de tu ADN, frente a la replicacion asexual, que conserva todo tu ADN. Esto ya lo ha comentado Jimmy con las bacterias.
Pero vaya, para responder a lo de la libertad, quedate con los suicidas, los que no quieren tener hijos y las manipulaciones al ADN, por supuesto (estan algo verdes, pero bueno, de alguna manera tendre que ganarme mis premios Nobeles, ¿No?).
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 15:37:55 PM
Bastardo, por costumbre, básicamente. Nadie los escribe en español, e incluso puede decirse que queda hasta mal. Igual que los matemáticos, con lo de poner log en vez de ln.

Kuranes, creo que vemos las cosas de distinta forma. Para mí, los individuos son los que buscan mantenerse y la especie la que intenta perpetuarse. Si el DNA (o ADN :S) tuviese como objetivo la inmortalidad, no se sometería de ninguna forma a la reproducción sexual, sino que se hubiese quedado con las bacterias, que son idóneas para tal fin.

Y los virus no sirven como ejemplo, ya que ni siquiera se consideran vida. Son como los priones.

Jesucristo ha puesto muchas cosas que yo iba a poner, así que me lo ahorro.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 16:01:04 PM
Cita de: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 15:28:33 PM
No busco un intelecto superior en el ADN ni en el ARN, siemplemente las características de esas moléculas son autorreplicarse, como una característica de la molécula de agua es formar hielo a cierta temperatura. Y nosotros somos el medio para que pueda hacerlo.

Y de ninguna manera busco un creador detrás de los genes. De hecho, el considerar a estos la esencia de la vida y no a los animales que forman me parece el último avance en el camino de desmitificar nuestro ombliguismo, primero cayó la tierra como centro del universo, luego el hombre como especie creada a imagen de Dios, y ahora cae el mito de la libertad humana, o de su voluntad consciente.

Para que el DNA y el RNA se repliquen necesitan proteínas. El que hayan conseguido replicarse es un feliz coincidencia y un argumento más para pensar que su objetivo no es perpetuarse, sino mantener información. Si es que quieres ponerle algún objetivo, claro.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Tanis en 13 de Febrero de 2012, 16:14:26 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 15:37:55 PM
Bastardo, por costumbre, básicamente. Nadie los escribe en español, e incluso puede decirse que queda hasta mal. Igual que los matemáticos, con lo de poner log en vez de ln.

Espero que no sea eso, porque log es logaritmo decimal y ln es logaritmo neperiano, es decir, en uno la base es 10 y en el otro e. Mal ejemplo.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Zerete en 13 de Febrero de 2012, 16:22:05 PM
fial logarítmico

si os vale yo a veces escribo sin() en vez de sen(), y a la hora de tomar apuntes cuando lo reduzco a pocas palabras utilizo cuatro cosas de lenguaje C, en inglés, claro

pero yo a jimmy le entiendo, suelo tirar mucho del inglés, aunque si puedo evitar mezclar idiomas mejor (sé que cuando hablo del lol no lo parece, pero me ahorra tiempo XD)
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 16:23:18 PM
Cita de: elViejo en 13 de Febrero de 2012, 01:04:42 AM
Si este hilo fuera una persona sería un tipo con bata blanca de científico y palillo de garrulo amarrado entre los dientes.
asi me imagino a jesucristo
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 16:31:26 PM
Cita de: Tanis en 13 de Febrero de 2012, 16:14:26 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 15:37:55 PM
Bastardo, por costumbre, básicamente. Nadie los escribe en español, e incluso puede decirse que queda hasta mal. Igual que los matemáticos, con lo de poner log en vez de ln.

Espero que no sea eso, porque log es logaritmo decimal y ln es logaritmo neperiano, es decir, en uno la base es 10 y en el otro e. Mal ejemplo.

De mal ejemplo nada, Tanis. Ahora los matemáticos han sustituido el ln por log porque prácticamente es el único que se utiliza.

¡Te estás quedando anticuado, Tanis!
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Tanis en 13 de Febrero de 2012, 16:46:08 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 16:31:26 PM
Cita de: Tanis en 13 de Febrero de 2012, 16:14:26 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 15:37:55 PM
Bastardo, por costumbre, básicamente. Nadie los escribe en español, e incluso puede decirse que queda hasta mal. Igual que los matemáticos, con lo de poner log en vez de ln.

Espero que no sea eso, porque log es logaritmo decimal y ln es logaritmo neperiano, es decir, en uno la base es 10 y en el otro e. Mal ejemplo.

De mal ejemplo nada, Tanis. Ahora los matemáticos han sustituido el ln por log porque prácticamente es el único que se utiliza.

¡Te estás quedando anticuado, Tanis!

...
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 16:54:17 PM
Coño, ni que fuera mentira. Se pueden utilizar ambas formas, pero cuando la base e está implícita se utiliza log.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Tanis en 13 de Febrero de 2012, 16:55:46 PM
Tú antes molabas. Desde que has crecido te has vuelto un poco prepotente. Zerete ha puesto un ejemplo bueno, pero log es distinto de ln. Tienen diferentes bases y si la gente lo usa indistintamente es porque no tiene ni idea.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 17:03:38 PM
¿Prepotente por qué? Los propios matemáticos lo hacen así.

En serio. ¿Dónde está la prepotencia en mis mensajes? En todo caso podría ser yo el que te acusase de prepotente por decir que los que usan log en vez de ln no tienen ni idea. Yo no soy matemático y mi conocimiento en ese aspecto es bastante limitado, pero es que... Los matemáticos lo utilizan así. Y además, diciendo eso mismo que yo he dicho. Si un tío hace una publicación y pone ln y no log, lo tachan de anticuado.

Esto hace dos años era así. Si ahora ha cambiado, me callo y te doy la razón. Pero estoy casi seguro que el tema sigue igual.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Tanis en 13 de Febrero de 2012, 17:08:34 PM
Lo de prepotente lo he puesto por tocarte un poco las narices, aunque es verdad que últimamente te gastas unos ladrillacos sobre biología que pa qué. Pero no pasa nada, es tu pasión y la respetamos.

Jimmy, ¿qué quieres que te diga? Pues vale, pero es como si digo yo que la gente usa ARN y ADN indistintamente. Los logaritmos en base 10 y en base e son cosas distintas y como tal deben ser tratados. ¿Que la gente los usa indistintamente? Pues vale, pero en principio está mal.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 17:15:49 PM
Sí, la verdad es que últimamente estoy hablando demasiado sobre biología. xD Entiendo que os pueda cansar un poco, así que procuraré discutirlo por privado si eso.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 17:21:21 PM
no, no te preocupes, no me molesta, es más, no se en que hilo te pones a soltar esos ladrillacos, así que puedes explayarte sin remordimientos
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Ayssha en 13 de Febrero de 2012, 17:27:38 PM
Cita de: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 15:20:51 PM
Ayssha, siempre tienes que ser tan retrograda. Me parece que deberias leer mas y ver un poquito menos la tele, que pareces un zombie programado que no sale de las pautas que le marca la sociedad.
Si las mujeres no son peores que los hombres, ¿Por que tienes novio y no novia? Piensa en ello seriamente.

Diferente no significa mejor o peor. Pero bueno, conmigo ya, ni te esfuerces. Es una pena que tu madre no corrigiera tu comportamiento con un par de hostias.

Por cierto, retrogrado significa estar de acuerdo con usos sociales de tiempos pasados, que es lo que tu estas reivindicando. Ya que no vas a decir nada coherente esfuerzate en usar bien la lengua.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 17:33:13 PM
si habeis sentido asco y ganas de ostiar a esta gente por sus comentarios, podríais entonces decir implicitamente que me leiais y pensabais en mi como un ser adorable, sensual e intelectualmente  atractivo??


porque veo que hablasteis en general de asco y enfermedad, pero habia al menos 2 bandos


Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 18:06:49 PM
Jimmy, Tanis, ¿No es posible que os refirais a lx en lugar de ln? Segun tengo yo entendido, log es de base 10, como dice Tanis :/. De toda la vida, cuando se omite, es 10.

Cita de: Ayssha en 13 de Febrero de 2012, 17:27:38 PM
Cita de: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 15:20:51 PM
Ayssha, siempre tienes que ser tan retrograda. Me parece que deberias leer mas y ver un poquito menos la tele, que pareces un zombie programado que no sale de las pautas que le marca la sociedad.
Si las mujeres no son peores que los hombres, ¿Por que tienes novio y no novia? Piensa en ello seriamente.

Diferente no significa mejor o peor. Pero bueno, conmigo ya, ni te esfuerces. Es una pena que tu madre no corrigiera tu comportamiento con un par de hostias.

Por cierto, retrogrado significa estar de acuerdo con usos sociales de tiempos pasados, que es lo que tu estas reivindicando. Ya que no vas a decir nada coherente esfuerzate en usar bien la lengua.
Pff, yo al menos tengo la decencia de decir lo que opino abiertamente. Tu pretendes que mi madre me pegue, vete tu a saber por que motivos extraños. Si abro un hilo para pegarle a las mujeres con fundamento y bien, estaria genial hablar de la forma de pegarles. De la misma forma que yo me he explicado, ahora te toca a ti pasar por el aro y explicarme por que mi comportamiento hubo de ser corregido con un par de hostias.

He elegido muy bien mis palabras. No se en que sociedad has crecido tu, pero yo he crecido en una sociedad retrograda que inculca que las mujeres son tan debiles que es injusto pegarles. Yo solo evoluciono hacia que las mujeres son tan debiles que deben curtirse y aprender con algunos golpes en el momento, lugar y manera correctos.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Ayssha en 13 de Febrero de 2012, 18:09:00 PM
Yo creci en una sociedad en la que pegar a cualquier persona (e incluso a un animal) esta mal, no es una cuestion de debilidad. Si a ti no te enseniaron eso, de verdad que lo siento mucho por ti.

De todas formas, lo dicho, tu por tu camino y yo por el mio. Bye.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 18:14:33 PM
Pero si nuestros caminos no se han cruzado, tranquila. Yo solo te cruzaria la cara cuando te hiciese falta, chati.

Me molesta que seais tan cerradas con este tema. Si seguis negando el parlamento cuando se os ofrece, nunca tendreis voz, y mucho menos voto, en las decisiones importantes.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Ayssha en 13 de Febrero de 2012, 18:17:46 PM
Cita de: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 18:14:33 PM
Pero si nuestros caminos no se han cruzado, tranquila. Yo solo te cruzaria la cara cuando te hiciese falta, chati.

Me molesta que seais tan cerradas con este tema. Si seguis negando el parlamento cuando se os ofrece, nunca tendreis voz, y mucho menos voto, en las decisiones importantes.

Si trataras de ponerme la mano encima te prenderia fuego cuando durmieras. :)
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 18:22:10 PM
Si tu y yo compartiesemos lecho, no dormiriamos ninguno de los dos.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Ayssha en 13 de Febrero de 2012, 18:27:19 PM
Cita de: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 18:22:10 PM
Si tu y yo compartiesemos lecho, no dormiriamos ninguno de los dos.

Yo de ti ahorraria cualquier esfuerzo de llevarte "bien" conmigo.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 18:34:21 PM
Ok, pero respondeme a una cosa. Por mp, no por aqui. En un rato te lo mando.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 18:48:58 PM
¿Y en tu mundo las mujeres podrían pegar a los hombres, Jesucristo?
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 19:04:07 PM
no se como ayssha se toma enserio a jesucristo cuando claramente solo trata de imitar a los foreros alfa malotes y como algo comico, solo hay que ver que no llego a justificarse como le pedi, pero luego siguió con el personaje hablando como si no hubera pasado

eso si, que lo diga el mismo, ya verá si le conviene seguir en el papel  o acabar como xarku
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elViejo en 13 de Febrero de 2012, 19:15:04 PM
(http://nextlol.com/images/29418-fancy-feels-bad-man.jpg)
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 19:50:48 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 18:48:58 PM
¿Y en tu mundo las mujeres podrían pegar a los hombres, Jesucristo?
Pueden intentarlo. Pero ya saben a que se arriesgan.


Woni, es que el debate no trataba de eso. Habeis sido incapaces de opinar, salvo elNuevo, sobre la forma correcta de pegar a una mujer.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: elNuevo en 13 de Febrero de 2012, 20:42:06 PM
Cita de: jimmythegreattt en 11 de Febrero de 2012, 22:13:50 PM
Cita de: elNuevo en 11 de Febrero de 2012, 17:40:52 PM
yo no defiendo que las mujeres tengan que tener lo mismo que los hombres.

yo digo que cada cual, según su esfuerzo y capacidades tenga que tener lo que se merece, independientemente de su género y de todo lo demás, ni más ni menos. Eso sí, respetando la libertad y la integridad física de cualquier persona independientemente de todo.

y porsupuesto ese esfuerzo y capacidades tienen que alcanzar la recompensa merecida al ponerlas al servicio de los demás.

Es fácil, si de cada 100 personas capacitadas para ser bomberos, 3 son mujeres, pues la tendencia debería ser que el 3% de los bomberos sean mujer. Eso es la verdadera igualdad.

Rebajar las exigencias o redactar un plan de "igualdad" para garantizar el 50% es monstruoso, y afirmar que una mujer en ningún caso puede ser bombero porque son inferiores también lo es.

Me parece tan sencillo que asusta.

No estoy de acuerdo. Si una mujer está preparada para ser bombero, que lo sea, pero mediante las MISMAS PRUEBAS QUE LOS HOMBRES. Nada de tener un porcentaje dedicado exclusivamente a ellas. Porque cuando se habla de salvar vidas (y esto debería ser extrapolable a todo lo demás), las cosas como deben ser: los mejor cualificados para ese trabajo.

Es lo que he dicho, al menos lo que quería decir, que midiendo la capacidad, si solo un 3% de las mujeres, o de cualquier otro colectivo, se muestra cápaz de superar los requerimientos (obviamente los mismos para todos), pues solo ellos serán bomberos (si son el 10% pues el 10% NO hablaba de establecer cuotas fijas), es igual de injusto adaptar los requerimientos al sujeto, como sugerir que como su género es "inferior" ninguna puede nisiquiera intentarlo.

Y Jesucristo, suponiendo que los hombres somos superiores en inteligencia y fuerza de caracter, que ya es suponer, siendo estas las dos características que tú has definido como muestras de esas superioridad masculina. ¿Qué hacemos si encontramos a una mujer más fuerte de caracter y más inteligente que un hombre?
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 20:59:38 PM
Yo intentaría sexear con ella.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Eriatarka en 13 de Febrero de 2012, 21:02:58 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 20:59:38 PM
Yo intentaría sexear con ella.

¿Qué clase de eufemismo es ese? Se dice 'follar con el género opuesto'.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 14 de Febrero de 2012, 00:12:01 AM
Sexo opuesto.

Joder, seguro que lo has hecho a conciencia. :lol:
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 00:25:41 AM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Febrero de 2012, 15:37:55 PM


Kuranes, creo que vemos las cosas de distinta forma. Para mí, los individuos son los que buscan mantenerse y la especie la que intenta perpetuarse. Si el DNA (o ADN :S) tuviese como objetivo la inmortalidad, no se sometería de ninguna forma a la reproducción sexual, sino que se hubiese quedado con las bacterias, que son idóneas para tal fin.

Y los virus no sirven como ejemplo, ya que ni siquiera se consideran vida. Son como los priones.


¿Los virus no son vida? quién dice eso? entonces nada lo es. Los virus para mí son la quintaesencia de la vida, la vida reducida a su estado más sencillo y puro. Simple necesidad de autorreplicación.

Y lo de someterse a la reproducción sexual... yo creo que si los genes han llegado a esto es para fomentar que exista un nuevo ser en el cual se puedan también replicar y que les de una perspectiva seria de hacerlo él mismo... no olvidemos que en la historia antigua de la tierra, durante miles de millones de años sólo existieron microorganismos... que en caso de cambio radical de las condiciones climáticas, morían grupos de especies completos. La reproducción sexual garantiza una gran variabilidad, por tanto una gran capacidad de adaptación de la nueva generación.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 00:30:03 AM
Cita de: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 15:36:12 PM

Por otra parte, hay suicidas, hay gente que no quiere tener hijos...


Un suicida es alguien que desespera de vivir, querría hacerlo, pero no ve cómo. No me vale.

Los homosexuales tampoco me valdrían si los hubiérais puesto porque son enfermos, los genes no pueden ejercer de forma correcta su influencia, por ello mueren sin descendencia, porque son errores de replicación.

La gente que no quieren tener hijos, y más aún, los ascetas, monjes, sí son ejemplo de libertad verdadera, de liberación contra la opresión genética. Son la máquina que se rebela contra el creador, porque el creador para sobrevivir le dio a su exoarmadura un cerebro demasiado complejo, que se ha acabado rebelando contra su amo.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 14 de Febrero de 2012, 00:57:43 AM
Cualquier biólogo te dirá que los virus y priones no son vida. ¿Motivo? Pues que no tienen células. Y el que solo se repliquen ayuda a quitarles puntos para considerarlos seres vivos.

Piensas al revés que todo el mundo, Kuranes. xD

Y te equivocas en una cosa. No se autorreplican. Necesitan de una maquinaria celular ajena para hacerlo. Son el punto intermedio entre la vida y lo inerte.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:07:00 AM
Pues son el microorganismo (o ente para ti) más abundante en la tierra. En la wiki evitan llamarles vida y se les escapa en una línea "entidad biológica". :lol:

Y mira qué añade luego:

"El origen evolutivo de los virus aún es incierto, algunos podrían haber evolucionado a partir de plásmidos (fragmentos de ADN que se mueven entre las células), mientras que otros podrían haberse originado desde bacterias. Además, desde el punto de vista de la evolución de otras especies, los virus son un medio importante de transferencia horizontal de genes, la cual incrementa la diversidad genética."

http://es.wikipedia.org/wiki/Virus

No me jodas, una bacteria puede evolucionar a algo que no está vivo, según lo que tú dices, jimmy.

Ya sois raros los biólogos, seguro que hay una escuela ahora que dice que para ser vida hay que ser una célula... ¿por qué? tenéis ARN y proteínas, ¿qué más queréis?
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 14 de Febrero de 2012, 01:07:10 AM
Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 00:30:03 AM
Cita de: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 15:36:12 PM

Por otra parte, hay suicidas, hay gente que no quiere tener hijos...


Un suicida es alguien que desespera de vivir, querría hacerlo, pero no ve cómo. No me vale.

Los homosexuales tampoco me valdrían si los hubiérais puesto porque son enfermos, los genes no pueden ejercer de forma correcta su influencia, por ello mueren sin descendencia, porque son errores de replicación.

La gente que no quieren tener hijos, y más aún, los ascetas, monjes, sí son ejemplo de libertad verdadera, de liberación contra la opresión genética. Son la máquina que se rebela contra el creador, porque el creador para sobrevivir le dio a su exoarmadura un cerebro demasiado complejo, que se ha acabado rebelando contra su amo.
por la regla de tres de lo del suicida, el que no quiere tener hijos querria hacerlo, pero no ve como (o no ve las condiciones pertinentes)

Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:18:13 AM
No hay regla de tres, hay gente que de verdad no quiere tener hijos, una de ellas es perversa en grado sumo, como ciertas mujeres muy narcisistas que no quieren que un hijo les estropee el tipo ni tampoco dejar de cuidarse ellas mismas por atender a un crío. Lo que debería ser un medio, el atractivo físico que atrae a machos, pasa a convertirse en un fin en sí mismo, ser la más guapa para dominar machos mientras se pueda.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 14 de Febrero de 2012, 01:30:33 AM
Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:18:13 AM
No hay regla de tres, hay gente que de verdad no quiere tener hijos, una de ellas es perversa en grado sumo, como ciertas mujeres muy narcisistas que no quieren que un hijo les estropee el tipo ni tampoco dejar de cuidarse ellas mismas por atender a un crío. Lo que debería ser un medio, el atractivo físico que atrae a machos, pasa a convertirse en un fin en sí mismo, ser la más guapa para dominar machos mientras se pueda.
eso son circunstancias adversas, no quiero tener niños porque me afea, pero si no fuera así, niño que te crió

los locos locos malignos como para salir en un manga los dejamos aparte
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:37:14 AM
Durante siglos, millones de hombres y mujeres han renunciado expresamente a los hijos y al sexo, woni. Son los sacerdotes, monjes, cristianos, budistas y de otras confesiones. Son la rebelión de las máquinas, como en Iron Man 2. Renunciar al sexo es la vía a la libertad más completa. Y si no pillo diciendo esto, nunca lo conseguiré.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 14 de Febrero de 2012, 01:45:51 AM
Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:07:00 AM
Pues son el microorganismo (o ente para ti) más abundante en la tierra. En la wiki evitan llamarles vida y se les escapa en una línea "entidad biológica". :lol:

Y mira qué añade luego:

"El origen evolutivo de los virus aún es incierto, algunos podrían haber evolucionado a partir de plásmidos (fragmentos de ADN que se mueven entre las células), mientras que otros podrían haberse originado desde bacterias. Además, desde el punto de vista de la evolución de otras especies, los virus son un medio importante de transferencia horizontal de genes, la cual incrementa la diversidad genética."

http://es.wikipedia.org/wiki/Virus

No me jodas, una bacteria puede evolucionar a algo que no está vivo, según lo que tú dices, jimmy.

Ya sois raros los biólogos, seguro que hay una escuela ahora que dice que para ser vida hay que ser una célula... ¿por qué? tenéis ARN y proteínas, ¿qué más queréis?

Muy simple. La célula crea un compartimento semiaislado electroquímicamente que permite que se desarrollen reacciones biológicas. Dichas reacciones biológicas no ocurren en la naturaleza si no hay unas condiciones determinadas que solo las células, o una serie de circunstancias muy raras, originan.

Por tanto, a los virus no se les puede considerar vida porque NO PUEDEN realizar ninguna de esas reacciones. A no ser que invadan a una célula y utilicen las moléculas ajenas. Lo cual te lleva a lo de antes; hasta los virus necesitan células para tener un medio ambiente adecuado y 'funcionar'.

Lo que está en negrita no lo entiendo. No sé bien a qué te refieres. Que se hayan originado desde las bacterias no quiere decir que las bacterias hayan evolucionado a virus necesariamente. Quizá los virus sean bacterias que se han especializado al máximo en la infección y por eso solo están formados por material genético y cubierta proteica, pero sería solo una teoría que a saber si es cierta. Si fuese cierto, pues entonces te daría la razón sin dudarlo. Los virus serían vida en si mínima expresión. Pero vida al fin y al cabo.

Aunque en una cosa me he equivocado. Sí que hay biólogos que consideran a los virus como formas de vida. No creo que sean muchos, pero los hay. Se debe sobre todo a esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_theory


Una cosa curiosa es que el DNA basura, del que tú creías que no servía para nada, tiene secuencias de genes víricos. Si no recuerdo mal, la mayor parte estaba formada por virus acoplados al DNA eucariota.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:51:06 AM
A ver, yo no digo que no sirva para nada en todo momento, sino que hay secuencias que a nosotros ahora no nos sirven, pero están ahí. En un futuro pueden activarse si al ADN así le interesa para formar nuevas proteínas para su coraza orgánica, pero si no igualmente seguirán ahí, porque son parte de sí mismo.

Y he dicho lo de que los virus pueden ser bacterias evolucionadas porque lo pone en el párrafo entrecomillado que he sacado de la wiki. El tener que emplear una célula exógena para reproducirse no lo veo una táctica tan incompatible con la vida, nosotros, los animales machos, empleamos a todo un organismo exógeno para ello, la mujer.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: wo ni i danio en 14 de Febrero de 2012, 09:44:11 AM
Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:37:14 AM
Durante siglos, millones de hombres y mujeres han renunciado expresamente a los hijos y al sexo, woni. Son los sacerdotes, monjes, cristianos, budistas y de otras confesiones. Son la rebelión de las máquinas, como en Iron Man 2. Renunciar al sexo es la vía a la libertad más completa. Y si no pillo diciendo esto, nunca lo conseguiré.
renuncian a ellos porque 1º  tieen una religion que se los pide y en base a que  se supone que aleja sus preocupaciones al servilismo de esa religion

y ya sabemos en la practica que el que en el fondo pudiera, tenia su barragana y sus hijos bastardos, incluso hoy en dia

la idea pura de tener un hijo es bella y atractiva a nuestros ojos, son las diversas circunstancias las que la pueden ennegrecer, ya si queremos autoengañarnos y decir que hemos vencido con nuestra mente al adn, intentemos ponernos a masticar piedras a ver si podeis sacar vitaminas, o mejor, a hacer fotosintesis

poder modificar el adn, esa será la verdadera victoria sobre dios (y ya de paso construir una ciudad submarina a la que llamaré raptureee)
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 14 de Febrero de 2012, 09:47:29 AM
Pero son casos distintos. Los espermatozoides y óvulos son células especializadas. En principio podrían hacer cualquier función (aunque tengan un solo juego de cromosomas) porque tienen todo el material genético necesario.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Jesucristo en 14 de Febrero de 2012, 19:09:46 PM
ElNuevo, aunque dudo que eso pudiese pasar, el orden natural dictaria que si ella es menos hombre que su marido, su marido sera un calzonazos y hara el papel de mujer en esa pareja.

Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 00:25:41 AM
¿Los virus no son vida? quién dice eso? entonces nada lo es. Los virus para mí son la quintaesencia de la vida, la vida reducida a su estado más sencillo y puro. Simple necesidad de autorreplicación.

Y lo de someterse a la reproducción sexual... yo creo que si los genes han llegado a esto es para fomentar que exista un nuevo ser en el cual se puedan también replicar y que les de una perspectiva seria de hacerlo él mismo... no olvidemos que en la historia antigua de la tierra, durante miles de millones de años sólo existieron microorganismos... que en caso de cambio radical de las condiciones climáticas, morían grupos de especies completos. La reproducción sexual garantiza una gran variabilidad, por tanto una gran capacidad de adaptación de la nueva generación.
A lo sumo, los virus pueden considerarse formas de vida acelulares. No tienen mecanismos de sintesis de proteinas (salvo quiza el mimivirus), y no cumplen exactamente con las funciones de la vida.
Lo cierto es que, en cualquier caso, la vida es algo que no puede definirse, sino solo caracterizarse. Porque los nanobios tambien podrian ser una clase de vida muy alejada de lo "habitual". Tampoco cumple con las caracterizaciones de la vida (tener un metabolismo y extraer energia del medio, por ejemplo). En la wikipedia deben aparecer en el articulo de la vida, pero ahora mismo no tengo muchas ganas de leermelo (lo hare luego, si eso, y te cito algun contenido apropiado y revisado).

Buen argumento el de la variabilidad. Pero el surgimiento de la reproduccion sexual es un efecto pasivo de la seleccion natural (silogismo de endler, http://ecoevo.uvigo.es/adapta.html en la introduccion), no tiene ningun misterio. No puedes hacer al material genetico participe de una conspiracion, ya que este no tiene tal capacidad. Se limita a existir y, en determinadas condiciones, a ser transcrito, traducido y duplicado.

Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 00:30:03 AM
Cita de: Jesucristo en 13 de Febrero de 2012, 15:36:12 PM

Por otra parte, hay suicidas, hay gente que no quiere tener hijos...


Un suicida es alguien que desespera de vivir, querría hacerlo, pero no ve cómo. No me vale.

Los homosexuales tampoco me valdrían si los hubiérais puesto porque son enfermos, los genes no pueden ejercer de forma correcta su influencia, por ello mueren sin descendencia, porque son errores de replicación.

La gente que no quieren tener hijos, y más aún, los ascetas, monjes, sí son ejemplo de libertad verdadera, de liberación contra la opresión genética. Son la máquina que se rebela contra el creador, porque el creador para sobrevivir le dio a su exoarmadura un cerebro demasiado complejo, que se ha acabado rebelando contra su amo.
La homosexualidad puede ser una eleccion. Tal y como yo lo veo, es una condicion psicologica, mas que genetica (¿No tenia Jama un hermano gemelo gay?).
Un suicida se ha opuesto al supuesto designio de su ADN y ha muerto sin reproducirse. No le des vueltas literarias.

Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:07:00 AM
Pues son el microorganismo (o ente para ti) más abundante en la tierra. En la wiki evitan llamarles vida y se les escapa en una línea "entidad biológica". :lol:

Y mira qué añade luego:

"El origen evolutivo de los virus aún es incierto, algunos podrían haber evolucionado a partir de plásmidos (fragmentos de ADN que se mueven entre las células), mientras que otros podrían haberse originado desde bacterias. Además, desde el punto de vista de la evolución de otras especies, los virus son un medio importante de transferencia horizontal de genes, la cual incrementa la diversidad genética."

http://es.wikipedia.org/wiki/Virus

No me jodas, una bacteria puede evolucionar a algo que no está vivo, según lo que tú dices, jimmy.

Ya sois raros los biólogos, seguro que hay una escuela ahora que dice que para ser vida hay que ser una célula... ¿por qué? tenéis ARN y proteínas, ¿qué más queréis?
¿Una bacteria puede evolucionar a algo que no esta vivo? No veo ningun problema. Veras, la evolucion es algo dinamico, no estatico. Se me ocurren ejemplos algo largos de explicar... Pero en definitiva, no tengas esa vision tan cerrada de la vida, la evolucion y lo que es cada cosa. Recuerda que somos un conjunto de reacciones quimicas a las que hemos puesto nombre y organizado en categorias artificiales. Especial atencion a la ultima mitad de la frase.

Uno de tales ejemplos: Si una bacteria deja un residuo que, por azar, consigue autoreplicarse (y esto podria hacerlo un compuesto que cristalice catalizando la sintesis de mas compuesto, creciendo y sin llevar a cabo ningun metabolismo, solo... cristalizando) y esas cosas, se podria decir que ha evolucionado a algo inerte.
Pero en los terminos en los que hablamos (evolucion), supongo que se precisa una linea genetica y ADN. Pero eso es solo por culpa de nuestras estupidas categorias de lo que es la evolucion, lo que es la vida, etc... No refleja apropiadamente la realidad, que es mucho mas rica.

Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 01:51:06 AM
A ver, yo no digo que no sirva para nada en todo momento, sino que hay secuencias que a nosotros ahora no nos sirven, pero están ahí. En un futuro pueden activarse si al ADN así le interesa para formar nuevas proteínas para su coraza orgánica, pero si no igualmente seguirán ahí, porque son parte de sí mismo.

Y he dicho lo de que los virus pueden ser bacterias evolucionadas porque lo pone en el párrafo entrecomillado que he sacado de la wiki. El tener que emplear una célula exógena para reproducirse no lo veo una táctica tan incompatible con la vida, nosotros, los animales machos, empleamos a todo un organismo exógeno para ello, la mujer.
Ay. A ver, el ADN normalmente esta descondensado en el nucleo, y solo forma cromosomas durante la mitosis y meiosis. La fase que he llamado "normal", se llama interfase, por cierto.
Parte del ADN, en la interfase, esta condensado. Este adn condensado se llama heterocromatina (opuesto a la eucromatina, que es el adn descondensado).
La heterocromatina puede ser facultativa o constitutiva.
La facultativa solo esta condensada en algunas celulas, porque el ADN condensado no se ha de expresar en esas celulas (ejemplo: genes que contienen la informacion para enzimas que se sintetizan en el pancreas, es normal que esten condensados e inactivos en las celulas de la retina) y no suelen descondensarse, ya que el proceso de diferenciacion celular (las celulas pierden capacidad adaptativa conforme se dividen, salvo las famosas celulas madre, o las totipotentes celulas de la blastula) lo impide (lo digo para desterrar la idea de que el adn puede estar activo o inactivo a voluntad del adn)*.
Luego esta la heterocromatina constitutiva, que son secuencias repetitivas, como las de los telomeros (las puntas de los cromosomas, que sirven para evitar que degenere el resto, al tener una forma especial en triple helice, y un mecanismo especial de replicacion en las celulas pluripotentes, que evita que se "desgasten" las puntas de los telomeros) y el centromero (la parte central, por donde se "agarra" al cromosoma en la mitosis y meiosis (no entrare en mas detalles, perdona :/)), y que nunca se transcriben o descondensan (salvo, obviamente, para replicarlas).

En definitiva, el ADN no tiene intenciones. Esta dominado por la epigenetica y por marcadores hormonales y cosas asi que no he tenido el gusto de estudiar (aunque deberia haberlo hecho). El ADN es tambien un esclavo de las causalidades que rodean a la vida, no el director.

*Si, ya se que el ADN puede activarse e inactivarse mediante los mecanismos citados en el parrafo anterior, pero, como dije, eso es algo controlado epigeneticamente, no por el ADN a voluntad.

Cita de: jimmythegreattt en 14 de Febrero de 2012, 09:47:29 AM
Pero son casos distintos. Los espermatozoides y óvulos son células especializadas. En principio podrían hacer cualquier función (aunque tengan un solo juego de cromosomas) porque tienen todo el material genético necesario.
Bueno, eso es algo mas delicado, ¿No crees? Estuve leyendo algo sobre la induccion de noseque embriologica en el hickman del 91 (no tengo otro), y me quede con la sensacion de que todo el tema del desarrollo es complejo y a medio desvelar.
Desde que empezamos a ver el tema del desarrollo en zoologia, cada vez me llama mas el famosisimo evo-devo (que ademas, tiene un nombre muy sonoro).
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: jimmythegreattt en 14 de Febrero de 2012, 19:29:55 PM
Eso lo dije yo el otro día. 'El desarrollo es complejo y enrevesado', o algo así. Pero en teoría, si tienen todo el material genético, se presupone potencialidad. En ellos (espermatozoides) no porque han sufrido diferenciación, pero sí antes.

Veo que nos han enseñado algunas cosas distintas o que tenemos distintas formas de verlas, Jesucristo. Lo de 'forma de vida acelular' no cuadra de ningún modo con lo que yo sé.

Este tema es más filosófico que científico. Ya hasta he hablado de potencialidad aristotélica. Creo que si definieron la Teoría Celular fue en parte para evitar estas cosas. Jajaja.
Título: Re:Pegarle a tu mujer
Publicado por: Kuranes en 15 de Febrero de 2012, 22:24:21 PM
Resucito el tema para demostrar que no sólo los hombres emplean la violencia contra las mujeres, también hay gatos maltratadores, si no lo creéis mirad este vídeo del Skirim: