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Autor Tema: ¿En la nada no hay nada?  (Leído 5008 veces)

Ladril

  • Groupie del Apocalipsis
  • Mensajes: 2087
Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #15 en: 15 de Diciembre de 2010, 16:51:41 pm »
No sé, Ladril... esa clase de ciencia es muy edificante intelectualmente, pero no demasiado útil.

En cualquier caso, si resulta que aquello a lo que solíamos referirnos como "nada" contiene un interesante cóctel de elementos con mucho potencial, tal vez habría que plantearse si la "nada" pura existe. Y si no existe... Bueno, eso representa un pequeño problema para la idea de "tuvo que haber un inicio".

Por supuesto que es útil. Por ejemplo, en cuanto te pones a trabajar con campos electromagnéticos cuantizados (fotones, vaya) usas un formalismo que describe un fotón como un operador "creación de fotón" aplicado sobre el estado cuántico "nada" (que a todos los efectos es la nada que tú te puedes imaginar, la ausencia de cualquier tipo de cosa). Y esta "nada" resulta tener ciertas propiedades, como una energía inherente. Puedes plantearte si realmente eso debe ser llamado nada o no, o si la nada es algo imposible de conseguir... pero son reflexiones que surgen de conceptos con los que te ves obligado a trabajar, no son recreativos, y por supuesto (a esto es a lo que iba) no son inútiles (a no ser que los láseres te parezcan inútiles, claro).

HighLight

  • Coleguilla de Maquiavelo
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #16 en: 15 de Diciembre de 2010, 17:04:22 pm »
Hm... point taken. Bueno, ya sabéis que hablo desde fuera... No soy hombre ciencias. De acuerdo, es útil.

Pero no hace falta ser ducho en el tema para ver el conflicto. Esa "nada" llena de basurilla es... algo. Y si ese algo es el origen, es un elemento preexistente. Así que no hubo un inicio.

Ladril

  • Groupie del Apocalipsis
  • Mensajes: 2087
Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #17 en: 15 de Diciembre de 2010, 17:11:11 pm »
Hm... point taken. Bueno, ya sabéis que hablo desde fuera... No soy hombre ciencias. De acuerdo, es útil.

Pero no hace falta ser ducho en el tema para ver el conflicto. Esa "nada" llena de basurilla es... algo. Y si ese algo es el origen, es un elemento preexistente. Así que no hubo un inicio.

Más o menos es lo que pienso. Pero es un tema complicado, yo apenas sé nada, y no sé exactamente a lo que se referirá Hawking (ni siquiera lo he leido, solo sé lo que dice Travis). Pero no es tan fácil como decir que la nada esté llena de basurilla... En todo caso, podríamos decir que está llena de energía, que a fin de cuentas no es más que "algo" en potencia (o así lo veo yo).

wo ni i danio

  • Moderador
  • Más allá del Bien y del Mal
  • Mensajes: 23023
Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #18 en: 15 de Diciembre de 2010, 17:47:03 pm »
y recordad, los electrones parece que no tienen masa cuando pasan por una plancha de grafeno porque se mueven mediante ondas

S3ntencia

  • Guionista de los Hermanos Marx
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #19 en: 15 de Diciembre de 2010, 19:22:52 pm »
y recordad, los electrones parece que no tienen masa cuando pasan por una plancha de grafeno porque se mueven mediante ondas

los electrones son "partondas"

Lacan

  • Más allá del Bien y del Mal
  • Mensajes: 12336
Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #20 en: 16 de Diciembre de 2010, 01:31:29 am »
No sé, Ladril... esa clase de ciencia es muy edificante intelectualmente, pero no demasiado útil.

En cualquier caso, si resulta que aquello a lo que solíamos referirnos como "nada" contiene un interesante cóctel de elementos con mucho potencial, tal vez habría que plantearse si la "nada" pura existe. Y si no existe... Bueno, eso representa un pequeño problema para la idea de "tuvo que haber un inicio".

Por supuesto que es útil. Por ejemplo, en cuanto te pones a trabajar con campos electromagnéticos cuantizados (fotones, vaya) usas un formalismo que describe un fotón como un operador "creación de fotón" aplicado sobre el estado cuántico "nada" (que a todos los efectos es la nada que tú te puedes imaginar, la ausencia de cualquier tipo de cosa). Y esta "nada" resulta tener ciertas propiedades, como una energía inherente. Puedes plantearte si realmente eso debe ser llamado nada o no, o si la nada es algo imposible de conseguir... pero son reflexiones que surgen de conceptos con los que te ves obligado a trabajar, no son recreativos, y por supuesto (a esto es a lo que iba) no son inútiles (a no ser que los láseres te parezcan inútiles, claro).

La cuestión es que Hawking es un sinvergüenza y camufla la naturaleza del problema escudándose en que el vacío todavía tiene características físicas, como energía del vacío. La cuestión es que la pregunta original sigue siendo: ¿POR QUÉ COÑO HAY ENERGÍA EN EL VACÍO Y NO AUSENCIA DE ELLA? O "¿por qué no hay otro nivel de energía en lugar de ese?".

Y la respuesta estándar de Hawking, Dawkins y compañía es que estas condiciones de base siempre estuvieron, de manera eterna, y que no tienen explicación. Como Dios, que tampoco es la consecuencia de ninguna causa. Y puestos a admitir efectos sin causa, nos quedamos con el que no tiene nada que ver con un señor barbudo y canoso.
Oh, las vampiresas!

wo ni i danio

  • Moderador
  • Más allá del Bien y del Mal
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #21 en: 16 de Diciembre de 2010, 10:26:27 am »
y recordad, los electrones parece que no tienen masa cuando pasan por una plancha de grafeno porque se mueven mediante ondas

los electrones son "partondas"
y yo me alegro por ello

S3ntencia

  • Guionista de los Hermanos Marx
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #22 en: 17 de Diciembre de 2010, 19:13:22 pm »
Casualmente hoy en la biblioteca he cogido el libro "Historia de la nada" de J.H.Barrow

a ver si entiendo algo :lol:

S3ntencia

  • Guionista de los Hermanos Marx
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #23 en: 26 de Enero de 2011, 21:46:15 pm »
he entendido algo:la nada no existe,asi que en la nada siempre hay algo

S3ntencia

  • Guionista de los Hermanos Marx
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #24 en: 27 de Enero de 2011, 10:03:52 am »
Ya he leido el libro "El gran diseño" ,yo lo titularia "Como vender un refrito que no dice nada nuevo creando una controversia chorra".

Segun el libro,este Universo es solo uno de los 10500que pueden existir.Estos surgen a partir de la nada cuantica(con esto quiero decir que no es una nada estrictamente sin nada,sino que posee una serie de propiedades "per se").La teoria de que son 10500universos esta basada en la hipotesis de Feynmann de las historia alternativas.

Pues bien,el libro viene a decir al final, mas o menos ,que como la energia de este universo es constante y que ,como crear cosas de la nada requiere energia, la gravedad ,con energia negativa,lo equilibra todo y es la responsable de la existencia del universo.En el libro comentan que la explicacion de que Dios creo todo no es valida porque no explica quien creo a Dios.Pero ellos elevan una fuerza de la naturaleza a la misma categoria y se quedan tan panchos...tocate los webs  :lol:

HighLight

  • Coleguilla de Maquiavelo
  • Mensajes: 10255
Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #25 en: 27 de Enero de 2011, 20:54:46 pm »
Jodidos cantamañanas... Y así se ganan la vida.  :facepalm:
« última modificación: 27 de Enero de 2011, 21:22:39 pm por HighLight »

S3ntencia

  • Guionista de los Hermanos Marx
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #26 en: 27 de Enero de 2011, 20:59:39 pm »
la culpa es de la editoriales que los compran como putas  :lol:

Lacan

  • Más allá del Bien y del Mal
  • Mensajes: 12336
Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #27 en: 27 de Enero de 2011, 21:19:15 pm »
Ya he leido el libro "El gran diseño" ,yo lo titularia "Como vender un refrito que no dice nada nuevo creando una controversia chorra".

Segun el libro,este Universo es solo uno de los 10500que pueden existir.Estos surgen a partir de la nada cuantica(con esto quiero decir que no es una nada estrictamente sin nada,sino que posee una serie de propiedades "per se").La teoria de que son 10500universos esta basada en la hipotesis de Feynmann de las historia alternativas.

Pues bien,el libro viene a decir al final, mas o menos ,que como la energia de este universo es constante y que ,como crear cosas de la nada requiere energia, la gravedad ,con energia negativa,lo equilibra todo y es la responsable de la existencia del universo.En el libro comentan que la explicacion de que Dios creo todo no es valida porque no explica quien creo a Dios.Pero ellos elevan una fuerza de la naturaleza a la misma categoria y se quedan tan panchos...tocate los webs  :lol:

Yo no paso de la página 50. Me parece bastante más aburrido que los otros suyos. Me lo acabaré algún día, pero voy lentísimo.

De todas maneras, muchas de las cosas que dice a cada publicación suya ya la ha dicho en alguna de las anteriores. Es como dices, un refrito, aunque en este libro mete mucho menos el hocico en lo que es la física en sí.

Me tira más el de Ciclos del Tiempo de Penrose, que también es reciente, y es bastante más potable que el otro que hizo lleno de fórmulas infernales.
« última modificación: 27 de Enero de 2011, 21:20:04 pm por Safer »
Oh, las vampiresas!

S3ntencia

  • Guionista de los Hermanos Marx
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #28 en: 27 de Enero de 2011, 21:43:26 pm »
Ya he leido el libro "El gran diseño" ,yo lo titularia "Como vender un refrito que no dice nada nuevo creando una controversia chorra".

Segun el libro,este Universo es solo uno de los 10500que pueden existir.Estos surgen a partir de la nada cuantica(con esto quiero decir que no es una nada estrictamente sin nada,sino que posee una serie de propiedades "per se").La teoria de que son 10500universos esta basada en la hipotesis de Feynmann de las historia alternativas.

Pues bien,el libro viene a decir al final, mas o menos ,que como la energia de este universo es constante y que ,como crear cosas de la nada requiere energia, la gravedad ,con energia negativa,lo equilibra todo y es la responsable de la existencia del universo.En el libro comentan que la explicacion de que Dios creo todo no es valida porque no explica quien creo a Dios.Pero ellos elevan una fuerza de la naturaleza a la misma categoria y se quedan tan panchos...tocate los webs  :lol:

Yo no paso de la página 50. Me parece bastante más aburrido que los otros suyos. Me lo acabaré algún día, pero voy lentísimo.

De todas maneras, muchas de las cosas que dice a cada publicación suya ya la ha dicho en alguna de las anteriores. Es como dices, un refrito, aunque en este libro mete mucho menos el hocico en lo que es la física en sí.

Me tira más el de Ciclos del Tiempo de Penrose, que también es reciente, y es bastante más potable que el otro que hizo lleno de fórmulas infernales.
Yo lo lei entre anoche y esta mañana porque pense que en algun momento aportaria algo nuevo dado su "revuelo" .
Para mi lo peor es que crei que iba a explicar la teoria M y a parte de mencionarla no comenta en que consiste practicamente nada

Lacan

  • Más allá del Bien y del Mal
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Re: ¿En la nada no hay nada?
« Respuesta #29 en: 27 de Enero de 2011, 21:45:09 pm »
La teoría M creo que donde más se comentaba en libros divulgativos que he leído era en el universo elegante, pero este creo que también te lo has leído tú.
Oh, las vampiresas!